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Prezados,

 

Depois de ler o excelente review do Rafael sobre o iPhone 5S, bem como após receber o meu, concordo inteiramente com ele que o Touch ID é algo que realmente muda a vida de quem estava acostumado a digitar a sua senha por mais de 30, 40 vezes/ dia. Fico pensando nas diversas funcionalidades que os desenvolvedores de Apps para uso bancário poderiam fazer do Touch ID, mas pelo que sei a Apple ainda está "segurando" o desenvolvimento de novos Apps, quem sabe temendo eventuais riscos do mau uso da leitura biométrica por parte de terceiros, já que de uma forma ou de outra, elas ficariam armazenadas em algum lugar, tal como o Itaú já está realizando em seus Caixas Eletrônicos.

 

Logo me passou pela cabeça que os Apps bancários sofreriam uma transformação da água para o vinho, pois o Touch ID aceleraria, e muito, as transações bancárias feitas via iPhone. Claro que há todo um receio... mas penso que seus usos podem ser até mesmo infinitos, como a substituição de senhas de Apps como Facebook, Twitter... Apps que requerem a concordância do usuário via senhas definidas de forma unilateral. Tudo isso poderia dar lugar a um único gesto, via leitura biométrica. 

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Pra mim é uma feature inútil. =)

Para mim soava ser, até tê-lo em mãos. O Touch ID pode agilizar pagamentos de contas, emissão de DOC, TED, compras via iPhone. Por ora ele é funcionalmente inútil, a não ser a agilidade que dá ao desbloqueio de tela, o que já pesa a seu favor, mas o futuro é o Touch ID.

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Recebi meu 5S recentemente e afirmo, o Touch ID tem muito potencial. Nesse momento creio que ele esta em uma especie de testes pela Apple, pois eles estao limitados a apenas DESBLOQUEIO e COMPRA nas lojas da Apple, mesmo assim eu ainda to digitando muitas senhas desde nos aplicativos e de vez em quando a senha do Apple ID pois ele ainda pede bastante, mas com o tempo creio que vai acontecer o que voce falou, ele vai passar a ser usado em diversos aplicativos, o que criara uma unica senha (a nossa digital) e sera algo que nao da pra esquecer (ja perdi a conta de quantas vezes esqueci a senha de algum dos tantos logins que faço xD).

 

Ano que vem provavelmente a Apple vai expandir o Touch ID para os seus outros iDevices, assim como fez com a Siri popularizando ainda mais o recurso, e nao é de duvidar que a Samsung tambem espalhe para os seus dispositivos, sendo assim sera como voce disse, É O FUTURO.

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Gustavo, trantando-se de segurança da informação vale a máxima "conforto é inversamente proporcional à segurança".

 

Quanto mais ágil e fácil for para um usuário legítimo efetuar transações, aumenta-se a mesma proporção para um atacante lograr êxito.

 

O único uso que vejo para o Touch ID em aplicativos bancários é como mais uma camada de autenticação, sem tirar nenhuma das existentes. =)

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Cristiano,

Infelizmente o progresso, além de muitos outros usuários, discordam de ti. O futuro é uma autenticação única, por informações biométricas, seja via impressão digital, leitura da íris... enfim, teus argumentos seriam convincentes, não fosse esse famigerado progresso, que por um lado nos oferece vantagens e por outro coloca nossa segurança em um risco potencial. O Rockfeller usou os mesmos argumentos que eu iria usar: para cada atividade tenho uma senha. O Touch ID proporciona a possibilidade de se unificar tudo em algo que é próprio de cada ser humano: suas impressões digitais.

Para manter a segurança, um App pode exigir a autenticação de mais de um dado biométrico, como exigindo a pressão do dedo indicador e do polegar.

Recebi meu 5S recentemente e afirmo, o Touch ID tem muito potencial. Nesse momento creio que ele esta em uma especie de testes pela Apple, pois eles estao limitados a apenas DESBLOQUEIO e COMPRA nas lojas da Apple, mesmo assim eu ainda to digitando muitas senhas desde nos aplicativos e de vez em quando a senha do Apple ID pois ele ainda pede bastante, mas com o tempo creio que vai acontecer o que voce falou, ele vai passar a ser usado em diversos aplicativos, o que criara uma unica senha (a nossa digital) e sera algo que nao da pra esquecer (ja perdi a conta de quantas vezes esqueci a senha de algum dos tantos logins que faço xD).

Ano que vem provavelmente a Apple vai expandir o Touch ID para os seus outros iDevices, assim como fez com a Siri popularizando ainda mais o recurso, e nao é de duvidar que a Samsung tambem espalhe para os seus dispositivos, sendo assim sera como voce disse, É O FUTURO.

Acho que vou mudar a minha afirmação: É O

PRESENTE.

É um passo grande em direção a um futuro muito promissor!

Mas a ética será fundamental para a segurança de dados personalíssimos.

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Meus argumentos são baseados em aspectos técnicos e não comportamentais, além disso o setor de pagamentos é regido por padrões de segurança que não serão descartados, de forma tão banal, em prol do conforto do usuário.

 

Veja que existe um conselho que estabalece normativas para a proteção de dados de cartões.

- PCI-DSS (Payment Card Industry Security Standards Council)

- PA-DSS (Payment Application Data Security Standard)

 

Usar o mesmo método de autenticação (duas digitais) não é considerado autenticação de dois fatores.

Um exemplo de autenticação de dois fatores é o uso de uma coisa que só você sabe (senha) e uma coisa que só você tem (token, digital).

 

Eu não sou contra o progresso, de forma alguma! Mas como atuo na área de segurança da informação, especificamente no setor bancário, sei o quanto essa área pode se tornar vunevárel caso abandone-se os padrões que já foram amplamente testados.

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Gustavo, trantando-se de segurança da informação vale a máxima "conforto é inversamente proporcional à segurança".

 

Quanto mais ágil e fácil for para um usuário legítimo efetuar transações, aumenta-se a mesma proporção para um atacante lograr êxito.

 

O único uso que vejo para o Touch ID em aplicativos bancários é como mais uma camada de autenticação, sem tirar nenhuma das existentes. =)

 

 

Cristiano, 

Discordo do teu comentário, pois neste caso o touchID vem se mostrando muito seguro e confortável de se usar. Acredito que seja mais seguro que os leitores de banco, por sinal. Os tempos estão mudando, esse comentário teu seria perfeito se estivéssemos nos anos 2000. A tecnologia vem crescendo exponencialmente, já permitindo o aumento de conforto e facilidade de uso diretamente proporcional à segurança.

 

Para que o leitor de impressões digital libere o acesso é preciso que uma serie de pontos característicos correspondam com a digital salva. Com a recusa de um destes pontos o acesso é negado. Portanto, acesso por leitura digital me parece muito seguro em qualquer aplicação que seja. 

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Meus argumentos são baseados em aspectos técnicos e não comportamentais, além disso o setor de pagamentos é regido por padrões de segurança que não serão descartados, de forma tão banal, em prol do conforto do usuário.

 

Veja que existe um conselho que estabalece normativas para a proteção de dados de cartões.

- PCI-DSS (Payment Card Industry Security Standards Council)

- PA-DSS (Payment Application Data Security Standard)

 

Usar o mesmo método de autenticação (duas digitais) não é considerado autenticação de dois fatores.

Um exemplo de autenticação de dois fatores é o uso de uma coisa que só você sabe (senha) e uma coisa que só você tem (token, digital).

 

Eu não sou contra o progresso, de forma alguma! Mas como atuo na área de segurança da informação, especificamente no setor bancário, sei o quanto essa área pode se tornar vunevárel caso abandone-se os padrões que já foram amplamente testados.

 

Existe uma máxima burguesa que diz o seguinte: "sempre que possível, vamos tentar anexar as estrelas". Os protocolos de segurança mudaram da década 80 para cá. Com a evolução dos Smartphones, é factível que novos protocolos surjam, claro que não do dia para a noite, caso contrário estaríamos falando de absurdos, mas de mudanças sutis, como foi a adoção do "dinheiro plástico" (cartões de débito), por exemplo.

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Cristiano, 

Discordo do teu comentário, pois neste caso o touchID vem se mostrando muito seguro e confortável de se usar. Acredito que seja mais seguro que os leitores de banco, por sinal. Os tempos estão mudando, esse comentário teu seria perfeito se estivéssemos nos anos 2000. A tecnologia vem crescendo exponencialmente, já permitindo o aumento de conforto e facilidade de uso diretamente proporcional à segurança.

 

Para que o leitor de impressões digital libere o acesso é preciso que uma serie de pontos característicos correspondam com a digital salva. Com a recusa de um destes pontos o acesso é negado. Portanto, acesso por leitura digital me parece muito seguro em qualquer aplicação que seja. 

 

Sem contar que existe a possibilidade de se utilizar mais de um dedo para a autenticação ou exigir a autenticação aleatória: ora do polegar, ora do indicador... e por aí vai.

 

Eu entendo bem o que o Cristiano quer falar, apesar de não concordar com o que ele diz. Os protocolos de segurança mudam. Os cartões de crédito com chip, que chegaram ao Brasil em 2001. O dinheiro plástico, mais conhecido por cartão de débito... exemplos como estes são a prova de que a evolução de 1980 para os anos 2000 está muito mais dinâmica, daí a tua expressão, EXPONENCIAL, foi extremamente bem colocada para justificar os teus argumentos.

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Entendi o ponto de vista do Cristiano, mas creio que usar a DIGITAL seria uma das melhores formas de senha, pois é algo unico de cada pessoa, mas aí entra uma questão, logo apos o lançamento do 5S teve um caso de uns caras que conseguiram burlar o Touch ID a ja tavam dizendo que o recurso era falho, mas é so procurar e ver que ja havia forma de burlar sensores de impressao digital antes, a questao é que a Apple colocou o recurso em algo que pode ser usado por MUITAS pessoas, aí o problema ja fica sendo conhecido por mais gente. 

 

Foi por isso que no meu primeiro post disse que ele ainda estava e uma especie de fase de testes, pois a Apple futuramente pode corrigir essas brechas e tornar o recurso ainda mais seguro e nessa hora ela pode liberar o recurso para ser usado em Apps. Digo que digital é algo mais seguro pois no uso de senhas existem muitas formas de ataques que podem rouba-las, mas existe uma que o criminoso nao precisa de um graaaande conhecimento de programação, seria usando a chamada ENGENHARIA SOCIAL, e muita gente ainda cai nisso e oferece senhas de mao beijada, Existem outros de invasão do banco de dados onde o cracker teria acesso a infinidade de senhas.

 

Enfim, pelo que a Apple falou as digitais ficam armazenadas dentro do processador A7, nao fica no servidor dela, sendo assim pode-se dizer que o recurso é 100% seguro? Não existe algo 100% seguro, mas comparado á demais meios de segurança, creio que o usado no Touch ID tem uma tendencia muito grande de ser usado nos meios que o Gustavo falou. Algo confortavel, mas que mesmo assim ainda é seguro.

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Entendi o ponto de vista do Cristiano, mas creio que usar a DIGITAL seria uma das melhores formas de senha, pois é algo unico de cada pessoa, mas aí entra uma questão, logo apos o lançamento do 5S teve um caso de uns caras que conseguiram burlar o Touch ID a ja tavam dizendo que o recurso era falho, mas é so procurar e ver que ja havia forma de burlar sensores de impressao digital antes, a questao é que a Apple colocou o recurso em algo que pode ser usado por MUITAS pessoas, aí o problema ja fica sendo conhecido por mais gente. 

 

Foi por isso que no meu primeiro post disse que ele ainda estava e uma especie de fase de testes, pois a Apple futuramente pode corrigir essas brechas e tornar o recurso ainda mais seguro e nessa hora ela pode liberar o recurso para ser usado em Apps. Digo que digital é algo mais seguro pois no uso de senhas existem muitas formas de ataques que podem rouba-las, mas existe uma que o criminoso nao precisa de um graaaande conhecimento de programação, seria usando a chamada ENGENHARIA SOCIAL, e muita gente ainda cai nisso e oferece senhas de mao beijada, Existem outros de invasão do banco de dados onde o cracker teria acesso a infinidade de senhas.

 

Enfim, pelo que a Apple falou as digitais ficam armazenadas dentro do processador A7, nao fica no servidor dela, sendo assim pode-se dizer que o recurso é 100% seguro? Não existe algo 100% seguro, mas comparado á demais meios de segurança, creio que o usado no Touch ID tem uma tendencia muito grande de ser usado nos meios que o Gustavo falou. Algo confortavel, mas que mesmo assim ainda é seguro.

 

100% de segurança nunca vai existir. Mas algo que consiga conjugar comodidade com os protocolos de segurança que existem, bem, isto seria fantástico.

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Imagine o seguinte cenário: uma grande instituição tem o seu sistema de segurança comprometido e sua base de dados de usuários vaza (Sony (!)).

 

Uma das primeiras medidas de contingência do usuário é alterar a senha que estava utilizando. Se essa autenticação estiver sendo feita exclusivamente pela digital vai fazer o que? Um recall de dedos?

 

Isso tudo vai depender da implementação, claro, mas lembre-se que suas digitais são únicas e se por acaso alguém capturá-las não será possível trocar por outra. ;)

 

 

Enfim, eu também adoraria que os sistemas pudessem ser seguros e cômodos, mas não podem.

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Imagine o seguinte cenário: uma grande instituição tem o seu sistema de segurança comprometido e sua base de dados de usuários vaza (Sony (!)).

 

Uma das primeiras medidas de contingência do usuário é alterar a senha que estava utilizando. Se essa autenticação estiver sendo feita exclusivamente pela digital vai fazer o que? Um recall de dedos?

 

Isso tudo vai depender da implementação, claro, mas lembre-se que suas digitais são únicas e se por acaso alguém capturá-las não será possível trocar por outra. ;)

 

 

Enfim, eu também adoraria que os sistemas pudessem ser seguros e cômodos, mas não podem.

 

Nesse cenário, como já ressalvei no primeiro post, concordo inteiramente contigo. Estás argumentando de forma cautelosa. Eu pus a comodidade em frente à cautela. Tu fazes exatamente o oposto. É fato que os dados biométricos são insubstituíveis, por isso a própria cautela da Apple em apenas usar o Touch ID para tarefas triviais, deixando o filé para ser desenvolvido/testado nos próximos anos. Uma impressão digital não pode ser reposta a cada três meses, como um cartão de segurança do Itaú. Um iToken, idem, pode ser substituído.

 

Mas esse fator chamado progresso pode tornar as coisas mais dúcteis, por isso abri esse tópico, para debater exatamente sobre a factibilidade do Touch ID e o seu uso em Apps que trabalham, basicamente, com patrimônio.

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Nesse cenário, como já ressalvei no primeiro post, concordo inteiramente contigo. Estás argumentando de forma cautelosa. Eu pus a comodidade em frente à cautela. Tu fazes exatamente o oposto. É fato que os dados biométricos são insubstituíveis, por isso a própria cautela da Apple em apenas usar o Touch ID para tarefas triviais, deixando o filé para ser desenvolvido/testado nos próximos anos. Uma impressão digital não pode ser reposta a cada três meses, como um cartão de segurança do Itaú. Um iToken, idem, pode ser substituído.

 

Mas esse fator chamado progresso pode tornar as coisas mais dúcteis, por isso abri esse tópico, para debater exatamente sobre a factibilidade do Touch ID e o seu uso em Apps que trabalham, basicamente, com patrimônio.

 

Gustavo, toda a minha argumentação foi baseada em transações bancárias (que como salientei é a minha área de atuação). Nesse setor só podemos usar o que está extremamente documentado, amplamente testado e bem estabelecido. =)

 

Para autenticação triviais como computadores pessoais, smartphones ou mídias sociais eu não vejo nenhum problema em usar o Touch ID, mas a autenticação de dois fatores é tão consistente que até o Google e Facebook estão adotando para suas plataformas.

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Gustavo, toda a minha argumentação foi baseada em transações bancárias (que como salientei é a minha área de atuação). Nesse setor só podemos usar o que está extremamente documentado, amplamente testado e bem estabelecido. =)

 

Para autenticação triviais como computadores pessoais, smartphones ou mídias sociais eu não vejo nenhum problema em usar o Touch ID, mas a autenticação de dois fatores é tão consistente que até o Google e Facebook estão adotando para suas plataformas.

 

Mas é justamente as transações bancárias que me interessam. :)

 

Por ora estou muito satisfeito com o iToken.

 

Nos demais Apps, sem dúvida, o Touch ID com certeza será inserido aos poucos.

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Imagine o seguinte cenário: uma grande instituição tem o seu sistema de segurança comprometido e sua base de dados de usuários vaza (Sony (!)).

 

Uma das primeiras medidas de contingência do usuário é alterar a senha que estava utilizando. Se essa autenticação estiver sendo feita exclusivamente pela digital vai fazer o que? Um recall de dedos?

 

Isso tudo vai depender da implementação, claro, mas lembre-se que suas digitais são únicas e se por acaso alguém capturá-las não será possível trocar por outra. ;)

 

 

Enfim, eu também adoraria que os sistemas pudessem ser seguros e cômodos, mas não podem.

 

Parei de ler no "recall de dedos"!

 

Cristiano, segue um pouco de informação de como funciona o Touch ID e seus dados de senha e impressão digital:

(...)

O Touch ID não armazena nenhuma imagem da sua impressão digital. Ele armazena apenas uma representação matemática da sua impressão digital. Não é possível reverter a imagem real da sua impressão digital fazendo engenharia reversa dessa representação matemática. O iPhone 5s também inclui uma nova arquitetura de segurança avançada chamada Secure Enclave no chip A7, que foi desenvolvida para proteger os dados de código de acesso e impressão digital. Os dados da impressão digital são criptografados e protegidos com uma chave disponível apenas para o Secure Enclave. Os dados da impressão digital são usados apenas pelo Secure Enclave para verificar se sua impressão digital corresponde aos dados da impressão digital registrada. O Secure Enclave fica isolado do restante do A7 e também do restante do iOS. Portanto, seus dados de impressão digital nunca são acessados pelo iOS ou outros apps, nunca são armazenados em servidores da Apple e nunca são colocados em backups do iCloud ou qualquer outro local. Apenas o Touch ID usa esses dados e eles não podem ser usados para fazer correspondência contra bancos de dados de impressões digitais.

 

fonte: http://support.apple.com/kb/HT5949?viewlocale=pt_BR

 

 

Gustavo, toda a minha argumentação foi baseada em transações bancárias (que como salientei é a minha área de atuação). Nesse setor só podemos usar o que está extremamente documentado, amplamente testado e bem estabelecido. =)

 

Para autenticação triviais como computadores pessoais, smartphones ou mídias sociais eu não vejo nenhum problema em usar o Touch ID, mas a autenticação de dois fatores é tão consistente que até o Google e Facebook estão adotando para suas plataformas.

 

Cara, saia um pouco da tua área de atuação. Existe um mundo funcionando lá fora. 

Os argumentos que você citou contra o TouchID não tem nenhum fundamento. Você nem ao menos foi procurar saber como funciona a segurança deste dispositivo.

Agora te pergunto. Vendo a forma como a apple lida com a segurança do TouchID podemos concluir que o dispositivo tem potencial, não?

 

Com certeza, se você pode usar somente o que está extremamente documentado, como você mesmo disse, é porque existe um processo falho. Busque evoluir essa situação. 

Como evoluir? Boa pergunta, resolver esse tipo de problema é o que chamamos de inovação.

Editado por thiago_hhp

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Parei de ler no "recall de dedos"!

 

Cristiano, segue um pouco de informação de como funciona o Touch ID e seus dados de senha e impressão digital:

(...)

O Touch ID não armazena nenhuma imagem da sua impressão digital. Ele armazena apenas uma representação matemática da sua impressão digital. Não é possível reverter a imagem real da sua impressão digital fazendo engenharia reversa dessa representação matemática. O iPhone 5s também inclui uma nova arquitetura de segurança avançada chamada Secure Enclave no chip A7, que foi desenvolvida para proteger os dados de código de acesso e impressão digital. Os dados da impressão digital são criptografados e protegidos com uma chave disponível apenas para o Secure Enclave. Os dados da impressão digital são usados apenas pelo Secure Enclave para verificar se sua impressão digital corresponde aos dados da impressão digital registrada. O Secure Enclave fica isolado do restante do A7 e também do restante do iOS. Portanto, seus dados de impressão digital nunca são acessados pelo iOS ou outros apps, nunca são armazenados em servidores da Apple e nunca são colocados em backups do iCloud ou qualquer outro local. Apenas o Touch ID usa esses dados e eles não podem ser usados para fazer correspondência contra bancos de dados de impressões digitais.

 

fonte: http://support.apple.com/kb/HT5949?viewlocale=pt_BR

 

 

 

Cara, saia um pouco da tua área de atuação. Existe um mundo funcionando lá fora. 

Os argumentos que você citou contra o TouchID não tem nenhum fundamento. Você nem ao menos foi procurar saber como funciona a segurança deste dispositivo.

Agora te pergunto. Vendo a forma como a apple lida com a segurança do TouchID podemos concluir que o dispositivo tem potencial, não?

 

Com certeza, se você pode usar somente o que está extremamente documentado, como você mesmo disse, é porque existe um processo falho. Busque evoluir essa situação. 

Como evoluir? Boa pergunta, resolver esse tipo de problema é o que chamamos de inovação.

 

Thiago,

 

O Cristiano Galdino é um usuário que está aqui há muito tempo e vejo que você recém chegou ao Fórum. Ele detém conhecimentos ímpares na questão de segurança. Eu já travei diversas discussões com ele aqui no Fórum e todas elas foram bastante produtivas. Aprendi bastante sobre a dinâmica do Jailbreak e etc. 

 

Eu estou plenamente de acordo com o que você postou, mas temos que ver que existe a necessidade de cautela, pois o Touch ID é algo que a Apple recém inseriu no mercado.

 

Teus argumentos são interessantes e só peço a gentileza de que aqui nesse tópico não ocorra o que já vi em outros: os posts perderem o sentido e a argumentação cair em um poço sem fundo. Estou falando isso por experiência própria. Se quiseres, basta veres os meus posts de Julho de 2011 e vais entender que dentro da minha inexperiência dentro do fórum, quase fui banido, com apenas alguns posts já bati de frente com o administrador do Fórum.

 

Fica a dica... quando abaixo do nome está a palavra Power User, pode ter certeza, é melhor não brincar :)

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Thiago,

 

O Cristiano Galdino é um usuário que está aqui há muito tempo e vejo que você recém chegou ao Fórum. Ele detém conhecimentos ímpares na questão de segurança. Eu já travei diversas discussões com ele aqui no Fórum e todas elas foram bastante produtivas. Aprendi bastante sobre a dinâmica do Jailbreak e etc. 

 

Eu estou plenamente de acordo com o que você postou, mas temos que ver que existe a necessidade de cautela, pois o Touch ID é algo que a Apple recém inseriu no mercado.

 

Teus argumentos são interessantes e só peço a gentileza de que aqui nesse tópico não ocorra o que já vi em outros: os posts perderem o sentido e a argumentação cair em um poço sem fundo. Estou falando isso por experiência própria. Se quiseres, basta veres os meus posts de Julho de 2011 e vais entender que dentro da minha inexperiência dentro do fórum, quase fui banido, com apenas alguns posts já bati de frente com o administrador do Fórum.

 

Fica a dica... quando abaixo do nome está a palavra Power User, pode ter certeza, é melhor não brincar :)

 

Gustavo, você vai me desculpar mas isso é censura. Pelo menos o princípio dela.

Não devo falar isso ou aquilo porque existe um título de "power user" abaixo do nome de alguém e corro o risco de ser banido... 

 

Em momento algum questionei o conhecimento do Cristiano, porém os argumentos dele com relação a segurança do TouchID foram realmente sem nenhum fundamento. Ou seja, não houve sequer um estudo acerca do funcionamento do TouchID. 

 

Em algum momento eu agi de forma leviana? Eu apenas disse o que foi evidenciado. 

Veja: 

-Eu não concordei com ele;

-Expus o meu argumento, fundamentado pelo artigo que fala da segurança do dispositivo;

-E chamei-o para concluirmos se o dispositivo tem ou não potencial;

 

Nada de errado até aqui.

 

 

 

Agora Cristiano, te pergunto: Estou errado com relação ao meu ponto de vista? Falei alguma mentira?

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    • Por Danylo
      E aí, pessoal!
      Tenho um 5s de 16gb há dois anos e agora pretendo finalmente sair dessa tela minúscula. Dentro do que posso pagar, tenho o iPhone 7 de 128gb e o 8 de 64GB - estando o último 400 reais mais caro.
      O que vocês recomendariam? O 7 tem os fatores capacidade e preço e, o 8, novo processador e longeividade. Não sei qual pegar.  
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