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abaeda

Second Display 2560x1600pix com cabo HDMI - é possível?

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Olá pessoal.

Estou procurando conectar a uma tv 4K o MacBook Pro 2012 non-retina display.

Minha intenção é fazer uso da caraterística Segundo Display, que a Apple indica ter a resolução 2560x1600 para o modelo.

Enfim, trabalhar numa resolução maior que a (antiga?) Full HD.

Conectei então o adaptador Thunderbolt-HDMI, mas a coisa não funciona desse jeito: resolução máxima que consegui foi o 1920x1080.

A resolução prometida pela Apple de 2560x1600 para o Segundo Display, aquele que justamente  usa uma tela grande para o hardware do MacBook,  essa resolução maior não se consegue com o cabo HDMI? Vêm apenas com monitores Thunderbolt mesmo?

Acredito que seja uma pergunta recorrente, mas não encontrei discussões antigas, e talvez possamos atualizar a informação antes que o mundo Retina Display tome conta de tudo - o que falando disso pelos preços atuais deve demorar.

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Bom dia!

Já tive essa dúvida quando possuía a mesma máquina, não posso confirmar com certeza que não é possível a resolução 2560x1600 por meio de um adaptador Mini Displayport / HDMI nesse modelo de MacBook, mas só consegui essa resolução máxima da máquina utilizando uma conexão via Mini DisplayPort / DisplayPort. Pelo que havia entendido quando pesquisei na época, é que a conexão HDMI por meio de um adaptador era limitada a 1920x1080 mesmo, mas não posso afirmar se era somente uma limitação do adaptador (xing-ling) ou da máquina si, pois não havia encontrado nenhuma informação oficial.

Grato.

 

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O cabo HDMI na verdade funciona para transmitir resoluções maiores que Full HD, apenas a primeira versão da conexão desses cabos não as transmitiria. A partir versão HDMI 2 da conexão na TV altíssimas resoluções já são suportadas, pelo que entendi.

Realmente não faz sentido existirem as TVs 4K sem algum tipo de transmissor de conteúdo 3840 x 2160,  e a única entrada de conexões dessas TVs são HDMI, ao contrário dos monitores. Enquanto a Sky e a Net não transmitem 2K ou 4K a Apple TV o faz, não é mesmo? E pelo longevo cabo HDMI.  

Já se fala em transmissão 10K, que faz o Full HD parecer uma janelinha, e pelo que parece vem sempre pelo HDMI.

Por outro lado já são 5 anos de TV's 4K com pouco conteúdo disponível.

Já vi  relatos de MacBooks transmitindo para a TV altos conteúdos, mas não ficou claro para mim como. Já testei dois cabos xing-lings, mas talvez possa estar mesmo aí o pulo do gato.

Não sei.

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Resposta rápida: Nessa máquina, HDMI só lhe atenderá 1080p.

Resposta longa (e explicativa): HDMI não é uma interface projetada para uso em computadores e sim appliances multimídia (TVs, tocadores de DVD/Blu-ray, Set-top Boxes, Home Theater etc.). Para uso desses, as resoluções devem ser pré-definidas para garantir que tais dispositivos funcionem em suas respectivas TVs que, por sua vez, não possuem resoluções de tela "esotéricas" (digamos assim) e são padronizadas para oeprar em 1280x720 (720p), 1920x1080 (1080p) e, por ora, 2840x2160 (4K) @ 60Hz. Em contrapartida, interfaces como DisplayPort e DVI foram projetadas para uso em computadores e, por sua vez, possuem suporte a valores de resolução em qualquer faixa (desde que o monitor na outra ponta dê suporte, obviamente).
Em termos de equipamento, nós possuímos a mesma máquina e eu pude atestar a mesma questão que vc está tendo: usando qualquer tipo de adaptador que converta a porta Thunderbolt/Mini-DisplayPort para qualquer coisa (HDMI, DVI ou VGA), a resolução máxima que a máquina pode fornecer é 1920x1080 @ 60Hz; quando usando um link DisplayPort nativo (mini-DisplayPort para DisplayPort, mini-DP para mini-DP ou Thunderbolt para Thunderbolt - o protocolo Thunderbolt carrega sinal DisplayPort v1.2), o limite passa a ser o suportado pela GPU NVIDIA GeForce GT 650M: até 3840x2160 @ 60Hz. A Apple cita a resolução de 2560x1600 @ 60Hz nas especificações oficiais da máquina pois essa é a resolução do monitor Cinema DIsplay 30" (Modelo de 2005) e é suportado usando o adaptador Mini-DP para Dual-link DVI, vendido por ela mesma (diga-se de passagem), sendo assim que ela provavelmente validou o funcionamento e chegou nesse número.

Vc citou que as TVs 4K que estão saindo no mercado todas usam HDMI. Correto, mas todas essas usam (ou deveriam estar usando) HDMI na versão 2.0 (lançada em Setembro/2013) ou superior, enquanto nossas máquinas foram lançadas em 2012. E tal atualização é algo que deve ser incorporado na GPU (hardware físico), não é algo que dá para ser alterado por software (testei em 03 sistemas operacionais diferentes nesse MacBook, o efeito é exatamente o mesmo).

E a questão de operadoras de TV a cabo darem suporte a resoluções maiores tem a ver com os limites da tecnologia de transmissão que elas utilizam atualmente e não necessariamente conteúdo disponível ou o hardware entregue na casa do cliente - mas isso é assunto para outro tópico em outro fórum.

 

Enfim... pra finalizar a linha de raciocínio e minha resposta não ficar ainda mais longa: A única maneira que vc conseguirá uma resolução em monitor externo maior que 1080p é SOMENTE via DisplayPort (usando cabo mini-DP para DP, mini-DP para mini-DP ou Thunderbolt para Thunderbolt). A menos que vc teu monitor aí possua porta DisplayPort, a resolução máxima que vc vai conseguir entregar usando esse MacBook e qualquer adaptador DisplayPort para XPTO, é 1080p. Daí, vc escolhe: aceita o fato, troca de tela ou troca de computador (o que eu não recomendo).

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19 horas atrás, abaeda disse:

Excelente resposta. 
Você testou MacBooks de fabricação mais recentes com GPU podendo  trabalhar com HMI versão 2.0?

Não testei pessoalmente mas numa pesquisa rápida que fiz, o único computador que a Apple fornece com suporte oficial a HDMI 2.0 é o Mac mini mais recente (2018)

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Em 10/08/2019 at 09:52, UnderEu disse:

Resposta rápida: Nessa máquina, HDMI só lhe atenderá 1080p.

Resposta longa (e explicativa): HDMI não é uma interface projetada para uso em computadores e sim appliances multimídia (TVs, tocadores de DVD/Blu-ray, Set-top Boxes, Home Theater etc.). Para uso desses, as resoluções devem ser pré-definidas para garantir que tais dispositivos funcionem em suas respectivas TVs que, por sua vez, não possuem resoluções de tela "esotéricas" (digamos assim) e são padronizadas para oeprar em 1280x720 (720p), 1920x1080 (1080p) e, por ora, 2840x2160 (4K) @ 60Hz. Em contrapartida, interfaces como DisplayPort e DVI foram projetadas para uso em computadores e, por sua vez, possuem suporte a valores de resolução em qualquer faixa (desde que o monitor na outra ponta dê suporte, obviamente).
Em termos de equipamento, nós possuímos a mesma máquina e eu pude atestar a mesma questão que vc está tendo: usando qualquer tipo de adaptador que converta a porta Thunderbolt/Mini-DisplayPort para qualquer coisa (HDMI, DVI ou VGA), a resolução máxima que a máquina pode fornecer é 1920x1080 @ 60Hz; quando usando um link DisplayPort nativo (mini-DisplayPort para DisplayPort, mini-DP para mini-DP ou Thunderbolt para Thunderbolt - o protocolo Thunderbolt carrega sinal DisplayPort v1.2), o limite passa a ser o suportado pela GPU NVIDIA GeForce GT 650M: até 3840x2160 @ 60Hz. A Apple cita a resolução de 2560x1600 @ 60Hz nas especificações oficiais da máquina pois essa é a resolução do monitor Cinema DIsplay 30" (Modelo de 2005) e é suportado usando o adaptador Mini-DP para Dual-link DVI, vendido por ela mesma (diga-se de passagem), sendo assim que ela provavelmente validou o funcionamento e chegou nesse número.

Vc citou que as TVs 4K que estão saindo no mercado todas usam HDMI. Correto, mas todas essas usam (ou deveriam estar usando) HDMI na versão 2.0 (lançada em Setembro/2013) ou superior, enquanto nossas máquinas foram lançadas em 2012. E tal atualização é algo que deve ser incorporado na GPU (hardware físico), não é algo que dá para ser alterado por software (testei em 03 sistemas operacionais diferentes nesse MacBook, o efeito é exatamente o mesmo).

E a questão de operadoras de TV a cabo darem suporte a resoluções maiores tem a ver com os limites da tecnologia de transmissão que elas utilizam atualmente e não necessariamente conteúdo disponível ou o hardware entregue na casa do cliente - mas isso é assunto para outro tópico em outro fórum.

 

Enfim... pra finalizar a linha de raciocínio e minha resposta não ficar ainda mais longa: A única maneira que vc conseguirá uma resolução em monitor externo maior que 1080p é SOMENTE via DisplayPort (usando cabo mini-DP para DP, mini-DP para mini-DP ou Thunderbolt para Thunderbolt). A menos que vc teu monitor aí possua porta DisplayPort, a resolução máxima que vc vai conseguir entregar usando esse MacBook e qualquer adaptador DisplayPort para XPTO, é 1080p. Daí, vc escolhe: aceita o fato, troca de tela ou troca de computador (o que eu não recomendo).

Excelente explicação. Muito obrigado.
Mas gostaria de aproveitar o assunto pra ver se você consegue me ajudar...
Eu tenho um monitor Dell U2718Q que é 4K mas não consegui fazer ele funcionar em 60hz decentemente. No MacBook Pro Retina 2013 ele até rodou em 2560x1600 mas em 30hz, isso pelo HDMI. Se eu uso o cabo DP - mDP que veio nele não fica legal nessa resolução (não sei o motivo). No outro Mac, um Mini Server 2012 ele já roda melhor com o cabo DP, mas não fica bom em 2560. Tive que deixar em 1080p mas também em 30hz. Eu não sei se é uma limitação do monitor, dos Macs ou algo que eu não consegui resolver. Já dissequei demais o assunto num outro tópico e não consegui solução. Eu tinha um MBP Mid 2012, troquei pelo Retina achando que resolveria. Fica muito bom em 2560, a nitidez e tudo mais, porém em 30hz pra editar foto e vídeo é cruel.

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6 minutos atrás, Jansen Bispo disse:

Excelente explicação. Muito obrigado.
Mas gostaria de aproveitar o assunto pra ver se você consegue me ajudar...
Eu tenho um monitor Dell U2718Q que é 4K mas não consegui fazer ele funcionar em 60hz decentemente. No MacBook Pro Retina 2013 ele até rodou em 2560x1600 mas em 30hz, isso pelo HDMI. Se eu uso o cabo DP - mDP que veio nele não fica legal nessa resolução (não sei o motivo). No outro Mac, um Mini Server 2012 ele já roda melhor com o cabo DP, mas não fica bom em 2560. Tive que deixar em 1080p mas também em 30hz. Eu não sei se é uma limitação do monitor, dos Macs ou algo que eu não consegui resolver. Já dissequei demais o assunto num outro tópico e não consegui solução. Eu tinha um MBP Mid 2012, troquei pelo Retina achando que resolveria. Fica muito bom em 2560, a nitidez e tudo mais, porém em 30hz pra editar foto e vídeo é cruel.

Salve, meu conterrâneo jundiaiense 😁

Vc consegue me passar o modelo exato dos teus equipamentos, ou ao menos qual o modelo do processador/placa de vídeo que eles utilizam? Assim, posso refinar minhas pesquisas aqui e descobrir como te ajudar melhor.

Ex.: MacBook Pro 13" (Late 2013) - Intel Core i5-xxxx - GPU dedicada AMD/NVIDIA XYZ
         Mac mini (Late 2012) - Intel Core i7-xxxx - GPU integrada

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17 horas atrás, UnderEu disse:

Salve, meu conterrâneo jundiaiense 😁

Vc consegue me passar o modelo exato dos teus equipamentos, ou ao menos qual o modelo do processador/placa de vídeo que eles utilizam? Assim, posso refinar minhas pesquisas aqui e descobrir como te ajudar melhor.

Ex.: MacBook Pro 13" (Late 2013) - Intel Core i5-xxxx - GPU dedicada AMD/NVIDIA XYZ
         Mac mini (Late 2012) - Intel Core i7-xxxx - GPU integrada

Opa.. mora aqui também? Bom saber.. rs

Então meu MacBook Pro é o Retina Late 2013, com processador i5 2.4GHZ, a GPU dele é a Intel Iris e essas são as especificações dele:https://everymac.com/systems/apple/macbook_pro/specs/macbook-pro-core-i5-2.4-13-late-2013-retina-display-specs.html

O MacMini é um Server 2012, com processador i7 2.3GHZ, a GPU é uma HD4000 e essas são as especificações dele: https://everymac.com/systems/apple/mac_mini/specs/mac-mini-core-i7-2.3-late-2012-server-specs.html

No MacBook eu estou usando o monitor com um cabo HDMI mas não sei confirmar se é 2.0. Ele fica em 2560 mas só em 30hz. Com o cabo DP ele até aceita 2560 mas a imagem fica bem borrada.

No Mini estou usando o DP-mDP em 1080 porque ficou numa resolução muito boa, mas em 30hz também.

 

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25 minutos atrás, Jansen Bispo disse:

Opa.. mora aqui também? Bom saber.. rs

Então meu MacBook Pro é o Retina Late 2013, com processador i5 2.4GHZ, a GPU dele é a Intel Iris e essas são as especificações dele:https://everymac.com/systems/apple/macbook_pro/specs/macbook-pro-core-i5-2.4-13-late-2013-retina-display-specs.html

O MacMini é um Server 2012, com processador i7 2.3GHZ, a GPU é uma HD4000 e essas são as especificações dele: https://everymac.com/systems/apple/mac_mini/specs/mac-mini-core-i7-2.3-late-2012-server-specs.html

No MacBook eu estou usando o monitor com um cabo HDMI mas não sei confirmar se é 2.0. Ele fica em 2560 mas só em 30hz. Com o cabo DP ele até aceita 2560 mas a imagem fica bem borrada.

No Mini estou usando o DP-mDP em 1080 porque ficou numa resolução muito boa, mas em 30hz também.

 

OK, vamos lá...

Fiz uma pesquisa aqui e achei alguns pontos, talvez cheguemos a uma conclusão sobre teu caso:
 

1. Problemas com o cabo: Algumas pessoas deixaram reviews em alguns fóruns [1] [2] relatando problemas com o cabo DisplayPort incluído na caixa. Esses resolveram trocando o cabo DP por outro, comprado separadamente.

2. Problemas com o driver de vídeo: se vc está usando macOS, eu acho realmente improvável visto que a dona Apple controla ferrenhamente a disponibilidade e implementação de drivers e ela não entregaria um negócio mal feito no software dela - em teoria.
Se tiver usando Windows, daí atualizar os drivers gráficos da Intel podem ajudar.

3. Limitação do teu hardware: Conferi as especificações da Intel em relação às GPUs dos teus equipamentos e eis os resultados:

-> Intel HD Graphics 4000
    DisplayPort 1.1 = 2560x1600 @ 60 Hz (Oficial) | 3840x2160 @ 30Hz (Não-oficial)
    HDMI 1.4 = 1920x1200 @ 60 Hz
    DVI (Single-link) = 1920x1200 @ 60 Hz
    VGA = 2048x1536 @ 75 Hz
    
-> Intel Iris Graphics 5100
    DisplayPort / HDMI:  3200x2000 @ 60Hz (Oficial)
 

E respondendo tua outra dúvida, sobre a versão HDMI das tuas máquinas: não, o único Mac com suporte a HDMI 2.0 nativamente é o Mac mini (2018).
 

Bom, na minha visão acontece que vc tem pouca máquina pra muito monitor, ou seja, vc não vai conseguir usar o potencial completo do teu monitor com as máquinas que vc tem, nesse momento - que seria 3840x2160 @ 60Hz). Pra solucionar teu problema, vc pode:
- Comprar uma eGPU Thunderbolt 2 e engatar nas suas máquinas;
- Trocar de máquina;
- Trocar de monitor; ou
- Aceitar o fato e continuar usando da maneira que já está.

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Em 10/09/2019 at 17:54, UnderEu disse:

OK, vamos lá...

Fiz uma pesquisa aqui e achei alguns pontos, talvez cheguemos a uma conclusão sobre teu caso:
 

1. Problemas com o cabo: Algumas pessoas deixaram reviews em alguns fóruns [1] [2] relatando problemas com o cabo DisplayPort incluído na caixa. Esses resolveram trocando o cabo DP por outro, comprado separadamente.

2. Problemas com o driver de vídeo: se vc está usando macOS, eu acho realmente improvável visto que a dona Apple controla ferrenhamente a disponibilidade e implementação de drivers e ela não entregaria um negócio mal feito no software dela - em teoria.
Se tiver usando Windows, daí atualizar os drivers gráficos da Intel podem ajudar.

3. Limitação do teu hardware: Conferi as especificações da Intel em relação às GPUs dos teus equipamentos e eis os resultados:

-> Intel HD Graphics 4000
    DisplayPort 1.1 = 2560x1600 @ 60 Hz (Oficial) | 3840x2160 @ 30Hz (Não-oficial)
    HDMI 1.4 = 1920x1200 @ 60 Hz
    DVI (Single-link) = 1920x1200 @ 60 Hz
    VGA = 2048x1536 @ 75 Hz
    
-> Intel Iris Graphics 5100
    DisplayPort / HDMI:  3200x2000 @ 60Hz (Oficial)
 

E respondendo tua outra dúvida, sobre a versão HDMI das tuas máquinas: não, o único Mac com suporte a HDMI 2.0 nativamente é o Mac mini (2018).
 

Bom, na minha visão acontece que vc tem pouca máquina pra muito monitor, ou seja, vc não vai conseguir usar o potencial completo do teu monitor com as máquinas que vc tem, nesse momento - que seria 3840x2160 @ 60Hz). Pra solucionar teu problema, vc pode:
- Comprar uma eGPU Thunderbolt 2 e engatar nas suas máquinas;
- Trocar de máquina;
- Trocar de monitor; ou
- Aceitar o fato e continuar usando da maneira que já está.

Explicativo demais.. obrigado. 
Respondendo as perguntas: eu estou usando com macOS Mojave, mas no Mini eu tenho o Windows e testei com ele. Mesma coisa inclusive com os drivers atualizados.

Agora, o que eu não entendi é que... os Macs aceitam rodar 2560x1600@60hz, certo? Porque o monitor não fixa nessa resolução com qualidade? Eu consigo colocar 2560x1440@60hz mas a tela fica sem nitidez, bem embaçada. Isso nos dois Macs. Seria porque a resolução nativa do monitor é 4K e ele precisa "emular" uma resolução 2K?

Eu pensei em vender esse e pegar o modelo U2719D, que é QHD mas estou com receio de que ele também não rode corretamente nos meus Macs. Eu não tenho intenção de usar a resolução máxima do 4K, eu queria que rodasse bem o 2K/QHD que é o ideal pra mim. Mas não sei bem o que fazer. Tenho a intenção de trocar o MacMini por um novo quando terminar de pagar o monitor, mas também fico com receio dele não funcionar nos Minis mais novos, vide a experiência do Murillo. O que me deixa intrigado é que os Minis que ficam na Apple Morumbi, estão plugados nos LG 5K e rodam abaixo da resolução máxima então acredito que no monitor 4K com cabo Thunderbolt(USB-C) - DP ele deva rodar legal.

Enfim, não sei se expliquei bem, por hora vou aceitar o fato e usar como está. 

 

Editado por Jansen Bispo
Correção de erros ortográficos

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16 horas atrás, Jansen Bispo disse:

[...]

Agora, o que eu não entendi é que... os Macs aceitam rodar 2560x1600@60hz, certo? Porque o monitor não fixa nessa resolução com qualidade? Eu consigo colocar 2560x1440@60hz mas a tela fica sem nitidez, bem embaçada. Isso nos dois Macs. Seria porque a resolução nativa do monitor é 4K e ele precisa "emular" uma resolução 2K?

[...]

Como eu mencionei também, pode ser má qualidade do cabo que veio junto com o monitor. Isso já aconteceu comigo, um dos cabos DisplayPort que eu tinha (que eu usava com meu monitor Full HD), um belo dia resolveu que ia só transmitir resolução 1024x768 - e não era um cabo ruim, mas deu problema um belo dia e foi pro lixo.
Pode ter o fator de o monitor querer "otimizar" a imagem pra resolução mais baixa do que ele suporta mas, do que eu conheço de monitores Dell, eu acho difícil isso ser o caso... ainda mais quando se usa DisplayPort, que o sinal é 1:1.

 

17 horas atrás, Jansen Bispo disse:

Eu pensei em vender esse e pegar o modelo U2719D, que é QHD mas estou com receio de que ele também não rode corretamente nos meus Macs. Eu não tenho intenção de usar a resolução máxima do 4K, eu queria que rodasse bem o 2K/QHD que é o ideal pra mim. Mas não sei bem o que fazer. Tenho a intenção de trocar o MacMini por um novo quando terminar de pagar o monitor, mas também fico com receio dele não funcionar nos Minis mais novos, vide a experiência do Murillo. O que me deixa intrigado é que os Minis que ficam na Apple Morumbi, estão plugados nos LG 5K e rodam abaixo da resolução máxima então acredito que no monitor 4K com cabo Thunderbolt(USB-C) - DP ele deva rodar legal.

Trocar por uma opção que atenda ao máximo do que teu hardware suporta, certamente, é a melhor opção - ainda mais, como vc disse, se vc não precisa de tudo o que o 4K oferece (por mais que a nitidez de um painel como esse seja tentadora).
E no caso dos equipamentos da Apple Store, a dona Apple tem as maracutaias dela pra fazer aquele hardware em específico parecer fazer muito mais do que ele é capaz, e a loja é um ponto de venda né.... se a propaganda dela LÁ não funcionar, aonde que vai? :P

 

Mas é isso aí! Se tiver algo mais que eu possa ajudar, pode chamar por aqui, no Twitter ou lá no Telegram (como preferir).

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2 minutos atrás, UnderEu disse:

Como eu mencionei também, pode ser má qualidade do cabo que veio junto com o monitor. Isso já aconteceu comigo, um dos cabos DisplayPort que eu tinha (que eu usava com meu monitor Full HD), um belo dia resolveu que ia só transmitir resolução 1024x768 - e não era um cabo ruim, mas deu problema um belo dia e foi pro lixo.
Pode ter o fator de o monitor querer "otimizar" a imagem pra resolução mais baixa do que ele suporta mas, do que eu conheço de monitores Dell, eu acho difícil isso ser o caso... ainda mais quando se usa DisplayPort, que o sinal é 1:1.

 

Trocar por uma opção que atenda ao máximo do que teu hardware suporta, certamente, é a melhor opção - ainda mais, como vc disse, se vc não precisa de tudo o que o 4K oferece (por mais que a nitidez de um painel como esse seja tentadora).
E no caso dos equipamentos da Apple Store, a dona Apple tem as maracutaias dela pra fazer aquele hardware em específico parecer fazer muito mais do que ele é capaz, e a loja é um ponto de venda né.... se a propaganda dela LÁ não funcionar, aonde que vai? :P

 

Mas é isso aí! Se tiver algo mais que eu possa ajudar, pode chamar por aqui, no Twitter ou lá no Telegram (como preferir).

Vou te mandar mensagem. Obrigado!

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