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Gustavo Jaccottet

[Preços] Redação de Carta Aberta à Apple Computer Brasil Ltda.

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Sinceramente? Não gostei do texto, praticamente chama a gente (deste tópico) de "resmungões". E o autor 'esclarece' que a Apple não vende produtos, mas "objetos de desejo". Então fala sobre lógica de mercado e depois fala q esse mercado não é de produtos? No final bota panos quentes e fala que nossa democracia se deve a alguns que partiram pra briga (!). Democracia é voto, a abertura democrática foi um processo, o texto virou salada sem tempero.

Concordo com a sua opinião, não gostei do teor deste texto, e lendo alguns comentários feitos a ele fico feliz em saber que algumas pessoas não ficam apenas reclamando e sim vão em busca de pelo menos algumas explicações sobre estes preços abusivos.

Mas o que me chamou atenção também foi o autor deste post:

por Autor Convidado

por Elton Cardoso

e lendo a descrição do autor:

Autor Convidado

Este artigo foi escrito por um autor convidado do MacMagazine. Se você quiser enviar uma colaboração especial para nós, saiba que ela será muito bem-vinda! ;-) Não garantimos a publicação de qualquer artigo aqui no site, mas se for pertinente e bem escrito, a probabilidade de ir ao ar é muito grande.

Poderíamos bolar um texto e mandar para o pessoal do site, talvez chamaríamos a atenção do pessoal que lê a MM e não frequenta o fórum.

No mais esta tudo indo bem, a carta esta beirando a perfeição no meu ver.

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MODELO 02

Caros Executivos da Apple,

A Apple é conhecida por cativar consumidores que buscam elegância e eficiência em um único produto. Para nós usuários, a Apple não é apenas uma companhia, mas um estilo de vida que reflete nossa preferência por itens minimalistas, simples, funcionais - e principalmente - mágicos.

Compramos os produtos da empresa com a certeza de que cada nova geração será surpreendentemente superior à sua predecessora. O que nem sempre ocorre com outras marcas. Além disso, a íntima ligação que a empresa mantém com seus usuários, mantendo um canal de comunicação aberto com seus admiradores é outra característica que torna a Apple querida para nós. Razão pela qual nossa lealdade é inquestionável.

Infelizmente, porém, desde o lançamento da geração mais recente dos iProdutos, sentimo-nos seriamente prejudicados com a nova política de preço adotada no mercado brasileiro por parte da empresa.

Conhecemos nosso sistema tributário e entendemos seu enorme peso nos produtos importados, visto que os produtos da Apple Store brasileira são, tradicionalmente, mais caros em comparação com outras lojas mundiais.

Entretanto, após a implementação dos novos preços da loja brasileira, percebe-se que impostos e variação cambial não são as únicas razões para o estonteante aumento do preço dos iProdutos

skitch.png?resizeSmall&width=832

Figura 01 - Variação de preços entre iMacs 2011 e iMacs 2012, modelos de entrada

skitch.png?resizeSmall&width=832

Figura 02 - Variação cambial entre Janeiro/2011 e Novembro/2012 - média de 23%

Conforme o código tributário brasileiro vigente, os impostos e seus respectivos valores que incidiam nos produtos eletronicos importados no ano base de 2011 são exatamente os mesmos que incidem no ano base de 2012.

Logo, nós, consumidores, não conseguimos entender como uma variação cambial de 23% se transforma em uma variação de 63% entre os preços adotados na loja americana e a loja brasileira.

Isso gerou em nós uma séria preocupação. Fica claro a pouca importância do mercado brasileiro a Apple, assim como o apreço e lealdade dos brasileiros pela marca.

No papel de clientes da Apple, gostaríamos de uma explicação sobre esse aumento de preço ainda mais alto do que o ocasionado por custos dos trâmites de importação, bem como solicitamos que a Apple padronize suas lojas virtuais e discrimine os impostos embutidos no preço de seus produtos, como já é feito na maioria das outras Apple Stores no mundo.

Por fim, estabelecemos esse contato com a Apple na esperança de que nossa situação seja examinada atenta e efetivamente. De forma que possamos receber um feedback, para compreendermos qual é, de fato, a explicação para os preços inflacionados dos novos produtos Apple que enfrentamos atualmente.

Saudações,

Consumidores Apple Brasileiros

Ficou claro q o uso só da comparação da figura 1 prescinde de qq outra comparação ou calculo feita no tópico, como o calculo de impostos. Se o objetivo final é essa carta esse concluo q foi uma perda de tempo danada as comparações das gerações. Mas são vcs administradores da carta que decidem isso.

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O objetivo não é - nem nunca foi - necessariamente, comparar gerações;

As configurações eram diferentes, as especificações mudam. Não dá para comparar banana com laranja.

O objetivo maior da carta não pode ser esquecido, é perguntar o porque do aumento de preços. Ponto. Colocar muitos números vai aumentar demais o conteúdo da carta, e desviar do conteúdo principal, que são as nossa PERGUNTAS e nossa necessidade de obter RESPOSTAS CLARAS.

Oi @abaeda

Quanto mais números colocarmos, mais acabaremos dando margem para respostas evasivas. Estamos dando na mão deles os argumentos que usarão contra nós. Eu tenho dito isso desde que essa montanha de números começaram a aparecer aqui. Se nós - aqui leia-se EU - ficamos (fiquei) confusos (a), quem dirá eles? E explicar muito, vai alongar a carta, o que também não é nosso objetivo.

Para uma carta desse tamanho, um Executivo da Apple vai olhar e pensar "Pff, não tenho tempo pra perder lendo algo tão grande", por isso tenho tentado enxugar a carta de todos o lados, e minimizar ao máximo a quantidade de dados colocada na carta.

tem que ser simples, claro, conciso e contra-argumentativo.

é difícil conseguir tudo isso, mas estamos tentando.

E colocar comparações longas de gerações anteriores, é útil para nós entendermos como funciona e quanto aumentou ao longo dos anos, mas não para colocar no corpo da carta...

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Não entendo não ser objetivo da carta questionar aumento de gerações.

Uma das maiores questões levantadas é por que o iMac lá aumentou 8% lá e aqui aumentou 77%.

Isso tudo é sobre números e valores, não declararmos lealdade inquestionável.

Isso questiona minha lealdade à Apple BR.

Sei que é difícil atingir objetivos de todos, mas sem duvida a carta teria q estar pronta antes das assinaturas.

Pra mim a questão colocada 8%-77% é crucial.

Editado por abaeda

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O objetivo não é - nem nunca foi - necessariamente, comparar gerações;

As configurações eram diferentes, as especificações mudam. Não dá para comparar banana com laranja.

O objetivo maior da carta não pode ser esquecido, é perguntar o porque do aumento de preços. Ponto. Colocar muitos números vai aumentar demais o conteúdo da carta, e desviar do conteúdo principal, que são as nossa PERGUNTAS e nossa necessidade de obter RESPOSTAS CLARAS.

Bom, deixa eu explicar pq ficou claro que não entenderam a tabela.

O objetivo não é comparar MACS (e suas especificações), mas sim preços cobrados pela Apple no Brasil e nos EUA. Será que ficou tão difícil de entender?

Notem que a carta é apenas uma segunda versão da atual, e não uma modificação!

Entendi que deveria contribuir, logo está ela ai!

Eu entendi também que a primeira carta está demasiadamente grande e confusa, com um milhão de valores sobre impostos, que não agregam a nada o propósito da carta que é entender o motivo do aumento dos iMacs.

Abaeda,

As suas tabelas ficaram ótimas, mas eu entendo que não é o propósito da carta.

O objetivo de calcular impostos sobre o Mac era para entendermos melhor se a nossa reclamação era pertinente ou não. Que também não é o propósito da carta!

Minha opinião novamente:

O objetivo da carta é ser um instrumento questionador do aumento do preço e pedido de discriminação dos impostos. Só isso!

Incluir uma planilha na carta só vai confundir as pessoas e desestimula-las de ler até o final.

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Entendi a questão dos impostos.

..

O objetivo não é comparar MACS (e suas especificações), mas sim preços cobrados pela Apple no Brasil e nos EUA. Será que ficou tão difícil de entender?

..

Parece q falamos grego, pq ao querer entender pq o iMac aumentou tanto aqui e lá não não é comparar o que vc disse?

Mas se ninguém entendeu nada, não vou argumentar, claro.

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Não entendo não ser objetivo da carta questionar aumento de gerações.

Uma das maiores questões levantadas é por que o iMac lá aumentou 8% lá e aqui aumentou 77%.

Isso tudo é sobre números e valores, não declararmos lealdade inquestionável.

Isso questiona minha lealdade à Apple BR.

Sei que é difícil atingir objetivos de todos, mas sem duvida a carta teria q estar pronta antes das assinaturas.

Pra mim a questão colocada 8%-77% é crucial.

Vamos lá, vou tentar explicar porque acho que não me fiz entendido:

Quais são as influencias, segunda a Apple, sobre o aumento de preços?

1) Impostos

2) Cambio

Impostos

Alguma coisa modificou na tributação dos equipamentos eletrônicos entre 2011 e 2012?

Até onde entendi das discussões do fórum, não!

Então, um PRODUTO ELETRÔNICO vendido nos EUA por US 1199 e US 2099 no Brasil, em 2011, deveria ter o mesmo preço em 2012, se considerarmos um período sem variação cambial.

Agora, um PRODUTO ELETRÔNICO vendido nos EUA por US 1099 e US 2099, no Brasil, em 2011, com uma variação cambial de 23%, deveria ser US 1099 nos EUA e US 2147 no Brasil em 2012.

Mas não foi isso que aconteceu!

Aumentaram em 63%, quando deveria ter mudado apenas 23%.

É justamente essa diferença de 63% e 23% que a tabela mostra!

Concordo que a carta não irá atender aos anseios de todos e, pelo visto, está bem longe de estar finalizada!

Novamente, gostaria de salientar que a carta que eu escrevi NÃO É A CARTA ORIGINAL, APENAS UMA SEGUNDA OPÇÃO, pensada para ser mais enxuta e de fácil entendimento.

Editado por Fernandodsr

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Não entendo não ser objetivo da carta questionar aumento de gerações.

Uma das maiores questões levantadas é por que o iMac lá aumentou 8% lá e aqui aumentou 77%.

Isso tudo é sobre números e valores, não declararmos lealdade inquestionável.

Isso questiona minha lealdade à Apple BR.

Sei que é difícil atingir objetivos de todos, mas sem duvida a carta teria q estar pronta antes das assinaturas.

Pra mim a questão colocada 8%-77% é crucial.

@abaeda e @Fernandodsr

O problema é que ali, a argumentação diz, o imposto não mudou, e o reajuste subiu demais.

Mas nós não sabemos de fato se mudou ou não naqueles momentos. E isso seria dar informação duvidosa...

E explicar essas variações aumentaria ainda mais a carta.

O IPI varia todo o ano, em média a cada 4 meses, pode ir de 0% a 15% - no item Desktop - num mesmo ano, e geralmente diminui no começo do ano, e sobe no fim. Mas o quanto sobe ou diminui, depende de cada ano. O ICMS pode ser fixo, mas varia sobre a aplicação cumulativa do IPI.

Eu já expliquei isso aqui antes, e isso traz toda argumentação dos impostos que tomou bastante do nosso tempo para tentar compilar dados específicos... Foi no post #304 (está em algum lugar da pág.13 deste tópico). Mas vou colar aqui o que eu falei

eu acredito que quando os eletrônicos baixaram no ano passado, o IPI para os itens dentro da classificação NCM 84710.30 havia sido reduzido, primeiramente para 7%, depois subiu um pouco para 10%. E posteriormente, foi retornado ao teto da alíquota, que é de 15%. Pena que, em geral, as pessoas só procuram se informar sobre alterações de IPI sobre veículos!

O câmbio, e mudanças no IPI alteram sim, e drasticamente o valor final do produto.

Isso ocorre, de forma arbitrária e flutuante o ano todo, todos os anos.

Como vamos alegar, sem sombra de dúvida que naquele momento, o IPI para aquele item específico não baixou nem subiu?

Por isso que precisamos fazer as continhas para que nós tenhamos uma idéia geral... mas como não temos certeza... não podemos mandar para Apple uma tabela assim...

Sem contar que eu sei da variação aproximada do IPI para Desktops. Cada item tem um imposto diferente... um pente de RAM, um Magic Mouse, um macbook, um ipod, cada um tem uma alíquota, com sua margem de variação específica. A qual é, repetindo-me, arbitrária de cada ano fiscal, e do desempenho fiscal de cada período dentro desse mesmo ano fiscal...

:S

Editado por letslucy

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Entendi a questão dos impostos.

Parece q falamos grego, pq ao querer entender pq o iMac aumentou tanto aqui e lá não não é comparar o que vc disse?

Mas se ninguém entendeu nada, não vou argumentar, claro.

Abaeda,

Estou tentando fazer uma comparação entre dinheiro!

Esquece iMac 2011 e 2012.

Vamos falar de pneu de carro.

Um pneu de carro nos EUA custa 10 dolares e no Brasil, com tributação e cambio, custa 30 dolares.

Se, em um ano, não existiu nenhuma variação cambial (nem de inflação) e se o preço dos EUA continuar em 10 dolares, então seria correto dizer que no Brasil o preço deveria se manter em 30 dolares, já que a tributação não mudou, nem o cambio.

Não sei se conseguiu entender o meu raciocínio, mas estou tentando ser o mais simples possível em matéria de comparação de preços entre os Macs. Estou comparando valor do dinheiro! Só isso!

Essa comparação é muito mais profunda, como os seus próprios cálculos provam!

Mas não acho que devemos colocar essa infinidade de valores e contas em um carta que só quer saber da Apple, o motivo de ter aumentado o preço do Mac no Brasil.

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..

Concordo que a carta não irá atender aos anseios de todos e, pelo visto, está bem longe de estar finalizada!

Novamente, gostaria de salientar que a carta que eu escrevi NÃO É A CARTA ORIGINAL, APENAS UMA SEGUNDA OPÇÃO, pensada para ser mais enxuta e de fácil entendimento.

Concordo q é muito importante agora ser a carta sucinta, e q deve ter prioridade a outra maior, se essa vier para blogs, etc.

No meu modo de ver, mudaria a expressão 'lealdade inquestionável' para outro adjetivo. O Jaccottet por exemplo comprou

desktop Dell, creio seja importante sinalizar nosso incômodo, e estamos justamento exercendo questionamento.

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Sim, @Fernandodsr, entendi o que você diz em relação ao valor do dinheiro.

Eu só estava tentando demonstrar que SE os impostos são iguais, e a alteração de reajuste de preço nos EUA foi de X%, e o câmbio de Y%, o preço final deveria ser

Alteração X + alteração Y + impostos iguais = Valor justo.

MAS como eu mencionei ali em cima, os impostos mudam, mesmo quando achamos que não. E as variações de câmbio existem, e tal.

Então não podemos achar que esse tipo de comparação é válida para esse caso.

E concordo, por isso não faz sentido colocar comparações dessa natureza. Vamos questioná-los e ponto.

Eu estou re-editando a carta. Mas como tinha muitos erros, de tanto arruma daqui arruma dali, estou redigindo outra num documento novo.

Tinha, na minha ultima versão, como acho que foi o JoeD que apontou, até frases repetidas e tal.... vamos ver se consigo "limpar" a carta um pouco. Quando eu fizer algo melhorzinho eu coloco aqui.

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@abaeda e @Fernandodsr

O IPI varia todo o ano, em média a cada 4 meses, pode ir de 0% a 15% - no item Desktop - num mesmo ano, e geralmente diminui no começo do ano, e sobe no fim. Mas o quanto sobe ou diminui, depende de cada ano. O ICMS pode ser fixo, mas varia sobre a aplicação cumulativa do IPI.

Eu já expliquei isso aqui antes, e isso traz toda argumentação dos impostos que tomou bastante do nosso tempo para tentar compilar dados específicos... Foi no post #304 (está em algum lugar da pág.13 deste tópico). Mas vou colar aqui o que eu falei

Isso ocorre, de forma arbitrária e flutuante o ano todo, todos os anos.

Lucy,

tem que ser simples!

A pergunta é: Mudou alguma coisa na tributação dos equipamentos eletronicos entre 2011 e 2012?

Pra mim a resposta é não!

Se os valores dos impostos variam a cada 4 meses e de forma arbitrária, então não tem como nenhuma empresa formar preços a partir de algo que eles desconhecem totalmente!

Para o cambio, que é algo mais controlado, eles usão o artifício de "colchão de moeda", dúvido que eles coloquem o preço de algum produto baseado no IPI atual. Eles devem pegar o maior e colocar na base de cálculos!

O preço da Apple normalmente dura o ano inteiro com o mesmo valor!

É isso que estou tentando dizer! Tem que simplificar, porque senão não vai terminar a carta!

A regra de tributação não mudou! Ela arbritária e duvido que alguém formule o preço com IPI em 4%, quando ele pode ser 15% daqui a 2 semanas!

Regra de tributação mudou entre 2011 e 2012? Não!

Valores podem ter mudado, sim!

Talvez seja por isso que a Apple não discrimina os valores de tributos, porque senão teriam que atualizar a página a cada semana e ficar justificando isso pros clientes!

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E concordo, por isso não faz sentido colocar comparações dessa natureza. Vamos questioná-los e ponto.

Perfeito!

Muito bom esse ponto!

Vamos apenas questionar, que é o objetivo da carta. Concordo que é muito complicado e complexo tentarmos chegar nos valores que a Apple importa e paga de tributos e custos!

Isso é matéria deles e eles tem que se virar para melhorar o preço pra gente! Estamos gastando um HH que era para a Apple gastar e atender aos nossos anseios! Senão não irão vender!

Apoio uma carta bem curta e questionadora!

Editado por Fernandodsr

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Abaeda,

Estou tentando fazer uma comparação entre dinheiro!

Esquece iMac 2011 e 2012.

Vamos falar de pneu de carro.

Um pneu de carro nos EUA custa 10 dolares e no Brasil, com tributação e cambio, custa 30 dolares.

Se, em um ano, não existiu nenhuma variação cambial (nem de inflação) e se o preço dos EUA continuar em 10 dolares, então seria correto dizer que no Brasil o preço deveria se manter em 30 dolares, já que a tributação não mudou, nem o cambio.

Não sei se conseguiu entender o meu raciocínio, mas estou tentando ser o mais simples possível em matéria de comparação de preços entre os Macs. Estou comparando valor do dinheiro! Só isso!

Essa comparação é muito mais profunda, como os seus próprios cálculos provam!

Mas não acho que devemos colocar essa infinidade de valores e contas em um carta que só quer saber da Apple, o motivo de ter aumentado o preço do Mac no Brasil.

Agradeço suas colocações, e incentivo à argumentação, claro q posso entender essa clareza.

Obrigado tb à Lucy pela paciência.

Deve dizer q só com essa página aqui já entendi mais da dinâmica em questão dos componentes dos preços, vcs são bambas mesmo.

Fico cá pensando apenas se a Apple vai se sentir disposta a explicar o q muitos de nós desconfiamos ser a pedra de toque dos aumentos - a taxa de lucro embutida.

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Concordo q é muito importante agora ser a carta sucinta, e q deve ter prioridade a outra maior, se essa vier para blogs, etc.

No meu modo de ver, mudaria a expressão 'lealdade inquestionável' para outro adjetivo. O Jaccottet por exemplo comprou

desktop Dell, creio seja importante sinalizar nosso incômodo, e estamos justamento exercendo questionamento.

Também concordo com você nesse ponto, Abaeda.

Lealdade inquestionável soa como se fossemos comprar os iProdutos, mesmo com preços estratosféricos.

Minha lealdade é com o meu bolso!

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Perfeito!

Muito bom esse ponto!

Vamos apenas questionar, que é o objetivo da carta. Concordo que é muito complicado e complexo tentarmos chegar nos valores que a Apple importa e paga de tributos e custos!

Isso é matéria deles e eles tem que se virar para melhorar o preço pra gente! Estamos gastando um HH que era para a Apple gastar e atender aos nossos anseios! Senão não irão vender!

Apoio uma carta bem curta e questionadora!

To entendendo a perpectiva dos dois e acabo concordando com ambos. De fato as normas de tributação não mudaram, a despeito das alíquotas terem (ou não) sofrido qualquer mudança. Certamente elas tem de ser levadas em consideração, Lucy; mas como o Fernandodsr disse, eles trabalham com alguma margem que assegure que essa flutuação não vá prejudicar os lucros do negócio (e disso vc sabe certamente bem mais que a maioria de nós). Talvez valha mencionar que mesmo com alíquotas flutuantes, o reajuste de preço aplicado não se justificaria mesmo que elas fossem incrementadas em X vezes ou coisa assim. É uma informação óbviamente vaga, mas que serve só pra mostrar que a carga não foi escrita aleatóriamente por um grupo de leigos malucos e desocupados. Função meramente moral... :D

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Agradeço suas colocações, e incentivo à argumentação, claro q posso entender essa clareza.

Obrigado tb à Lucy pela paciência.

Deve dizer q só com essa página aqui já entendi mais da dinâmica em questão dos componentes dos preços, vcs são bambas mesmo.

Fico cá pensando apenas se a Apple vai se sentir disposta a explicar o q muitos de nós desconfiamos ser a pedra de toque dos aumentos - a taxa de lucro embutida.

Abaeda,

Também aprendi muito nesse fórum de discussão.

E peço desculpas se em algum momento me fiz mal-entendido.

Quando a justificativa da Apple, creio que será como o JoeD já comentou: Se responderem, irão alegar impostos e câmbio e pronto, tudo continuará o mesmo!

Eu também não tenho dúvida disso.

Acho que a grande sacada da carta é mostrar o quanto as pessoas estão indignadas com o aumento de preço e que as vendas da Apple Brasil podem ficar comprometidas.

Vamos deixar uma pulga atrás da orelha deles... Tomara!

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Também concordo com você nesse ponto, Abaeda.

Lealdade inquestionável soa como se fossemos comprar os iProdutos, mesmo com preços estratosféricos.

Minha lealdade é com o meu bolso!

Sugiro humildemente a mudança:

De

Além disso, a íntima ligação que a empresa mantém com seus usuários, mantendo um canal de comunicação aberto com seus admiradores é outra característica que torna a Apple querida para nós. Razão pela qual nossa lealdade é inquestionável.

Para

Além disso, a íntima ligação que a empresa mantém com seus usuários, mantendo um canal de comunicação aberto com seus admirados clientes, é outra característica que torna a Apple bastante querida para nós. Razão pela qual nossa lealdade tem sido historicamente notável.

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    • Por Fernando Braz
      Praticamente nova, configuração de ponta pra rodar tudo, perfeita para edição e criação. 
      iMac (Retina 4K, 21.5-inch, 2017)
      Processador: 3 GHz Intel Core i5 Quad-Core
      Memória: 16 GB 2400 MHz DDR4
      SSD 480GB Kingston
      GPU Radeon Pro 555 2 GB
      Quero R$15.000








    • Por bruno borcem
      vendo iMac 21 2013 late i5.
      não sei baixar foto aqui. perdã0, mas so chama no watt que mando fotos. 11 977993053 
      sp capital. valor 4.000
      D80BA3C6-7D16-4E7E-9FD5-33D245A2C12D.heic
    • Por ssavasta
      Apple iMac 27" - Late 2013
      CPU: Intel Core i7 - Quad Core - 3.5GHz - Turbo Boost até 3.9GHz
      Memoria: 32 de RAM
      GPU: NVIDIA GeForce GTX 780M com 4GB
      Armazenamento: 3TB de Disco - Fusion Drive - O total do disco é de 3TB, mas ele possui 128GB de SSD dentro dele, acelerando as gravações)
      Acompanha:
      Teclado Apple Sem Fio
      Apple Magic Mouse
      Apple Touch Pad
      MacOS Mojave instalado
       
      Valor: R$ 12.800



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